Arkiv

Resultat: Grunnstønad (39) viser 1 - 20

Hvordan går jeg videre etter avslag fra NAV på grunnstønad?

Jeg har nå kranglet med NAV etter søkt på grunnstødnad da jeg fikk diagnosen Cøliaki via biopsi. marsch1, men ikke spist mye gluten da jeg har holdt meg unna brød og pasta pga. magevondt og gått i havregryn. Men saken er den at overlege på gastroki...

Jeg har nå kranglet med NAV etter søkt på grunnstødnad da jeg fikk diagnosen Cøliaki via biopsi. marsch1, men ikke spist mye gluten da jeg har holdt meg unna brød og pasta pga. magevondt og gått i havregryn. Men saken er den at overlege på gastrokirurgisk avdeling sier jeg har Cøliki og jeg har levd på glutenfri kost i et år nu, og etter 6-7 år med mye magevondt er dette er nytt liv for meg. MEN Nav sier at jeg ikke har cøliaki. Hva gjør jeg, tar jeg ny prøve? Min vikar-fastlege vil ikke gjøre mer og mener jeg ordrett skal drite i å gå videre med NAV, og overlegen på gastro sier at fastlegen må gå videre med det. Så her stå jeg, NAV sier at deres rådgivende overlege sier jeg ikke har cøliaki, og overlege gastro sier jeg har. Har prøvd å provosere litt ved å spise glutenholdig mat, og jeg får både vondt i magen, diare og oppkast, etterfølgende dager med kvalme og vondt i magen opp til 3-4 dager i etterkant.
Hva kan jeg gjøre hvis jeg må ta ny prøve? Hvor lenge må jeg spise glutenholdig mat før ny biopsi kan viser svar? Glemte å nevne at jeg har negativ blodprøve. Fastlegen søker meg ikke inn til ny time ved gastrokirurgisk poliklinikk og jeg får ikke ny time hos gastrokirurgisk poliklinikk uten henvisning, så står veldig fast her. Min fastlege som har permisjon, hadde mye mer å tilby meg, han mente jeg ikke måtte gi opp med NAV da han helt klart så at jeg hadde cøliaki og måttet stå på mitt. MEN, jeg vet ikke lengre jeg...

Gitte, 11. april 2018 15:09

Du har viklet deg inn i et salig rot hvor alle peker på hverandre og du kommer ingen vei. Jeg antar du har "genet for cøliaki" (HLA-DQ2.5 eller DQ8) så du kan ha cøliaki.  Instruksjonen fra direktoratet er klart, det er legespesialisten som har det siste ordet. Men overlegen må stille diagnosen cøliaki på anerkjente medisinsk-faglige kriterier, så rådgivende lege kan velge å opponere ovenfor din legespesialist siden du ikke fyller de medisinske kravene NAV mener må være tilstrede for å kunne stille diagnosen cøliaki. Mangler man elementer av de diagnostiske kriteriene, så må man godta at de andre kriteriene må være veldig tydlige. Marsh I forandringer i tynntarmen er veldig uspesifikke. Egentlig er alle tarmforandringene ved cøliaki uspesifikke, det er det at de utløses av gluten som gjør dem cøliakispesifikke. Man kan bare stille en sikker cøliakidiagnose på en aktiv cøliaki, og det forutsetter at man spiser nok gluten til å være cøliakisyk. Siden du hadde spist glutenfritt/fattig før disse prøvene ble tatt, så kan det være du behandlet deg selv frisk, eller du har ikke cøliaki, men f eks, en variant av ikke-cøliakisk glutensensitivitet. Men den siste diagnosen har vist seg å ikke være gluten-drevet men mer i slektskap med IBS pga. det høye innholdet av fruktaner i særlig norskt hvetemel. Fruktaner er en variant av ikke-absorberbare FODMAP-karbohydrater. NAV forlanger derfor en blindet glutenprovosering før de godtar dette som diagnose og tilstår grunnstønad. Problemet med manglende henvisning og overlegens konklusjon gjør at du nesten må be om en avklaringstime hos overlegen for å klarlegge om du har cøliaki eller ikke (Helicobakter i magesekken (magesårsbakterien) gir også ofte en Marsh I lesjon i tynntarmen). Du kan også klage på NAV sine avslag og ta det helt til trygderetten. Her kreves det kun alminnelig sansynlighets overvekt for å vinne frem, noe som er et vesentlig svakere beviskrav enn det NAV har praktisert.

Trond S. Halstensen, 11. april 2018 19.29

Lurer på om jeg har krav på dekket utgifter til glutenfri kost?

Lurer på om jeg har krav på dekket utgifter til glutenfri kost? Den er mye dyrere... og har ikke så super god råd... Beate. ...

Lurer på om jeg har krav på dekket utgifter til glutenfri kost? Den er mye dyrere... og har ikke så super god råd... Beate.

Beate, 02. Mars 2018 11:23

Kun om du har cøliaki, eller diagnostisert ikke-cøliakisk glutenintoleranse. Det siste krever en blindet glutenprovokasjon, noe ingen utfører da de som har forsøkt nesten aldri finner noen ikke-cøliakiske pasienter som reagerer på gluten. Cøliaki må diagnostiseres mens man er glutenspisende og cøliak-syk, Alle voksne må ha diagnosen bekreftet på tynntarsmbiopsi for å få grunnstønad.

Trond S. Halstensen, 07. mars 2018 18.31

Fikk avslag fra NAV fordi jeg hadde Marsh 1. Har jeg cøliaki eller ikke?

Hei, jeg har fått avslag Fra Nav om grunnstønaden fordi jeg hadde Marsh I. Så jeg var hos legen igjen og har tatt blodprøver som ble sendt til Rikshospitalet, og svaret er: DQ2 [2-/5+] pasienten har vevstypen HLA-DQ7.5 i form av HLA-DQB1*03:01 og HLA-DQA1*05. Jeg sp&os...

Hei, jeg har fått avslag Fra Nav om grunnstønaden fordi jeg hadde Marsh I. Så jeg var hos legen igjen og har tatt blodprøver som ble sendt til Rikshospitalet, og svaret er: DQ2 [2-/5+] pasienten har vevstypen HLA-DQ7.5 i form av HLA-DQB1*03:01 og HLA-DQA1*05. Jeg spør deg siden du er kjent for dine studier av cøliaki. Har jeg cøliaki eller ikke, fordi jeg har holdt på med Nav i 1 år nå

Adriana, 31. januar 2018 17:36

Du har den ene kjeden av det klassiek cøliaki-genet (HLA-DQ2.5). De få cøliakerene som ikke er HLA-DQ2.5 og/eller DQ8 har som oftest en av disse kjedene, slik som du har det. Men NAV er strenge, og spørsmålet er om du hadde IgA mot tTG/TG2 i blodprøvene dine, og hvor mye gluten du har spist frem mot tynntarmsbiopsien. Saken er muligens forelagt rådgivende lege som har uttalt seg. NAV forelanger å få alle premissene for en diagnose og er det ingen IgA (IgG om du har IgA mangel) mot tTG/TG2, ikke klassisk HLA-variant, Ikke entydig tynntarmsforandringer (og man ikke har utført immunhistokjemisk analyse), så er det for lite til at NAV vil godta de medisinske premissene for diagnosen,  i alle fall i første omgang. Men her må mage-tarm spesialisten skrive en legeerklæring som argumenter hvorfor det er : "alminnelig sannsynlighetsovervekt" at du har cøliaki (begrepet brukes av trygderetten). Marsh I er en veldig uspesifikk forandring av tynntarmen som sees ved en rekke tilstander, så det alene blir for uspesifikt til at NAV innvilger grunnstønad.

Trond S. Halstensen, 31. januar 2018 20.12

Hva kan jeg gjøre for å få stilt diagnosen cøliaki slik at det utløser grunnstønad i NAV?

Hei. Hva kan jeg gjøre for å få stilt diagnosen cøliaki slik at det utløser grunnstønad i NAV? Jeg blir veldig dårlig av mikroskopiske mengder gluten. Tygget i fjor sommer "feil" knekkebrød som jeg spyttet ut igjen, og spiste i hø...

Hei. Hva kan jeg gjøre for å få stilt diagnosen cøliaki slik at det utløser grunnstønad i NAV? Jeg blir veldig dårlig av mikroskopiske mengder gluten. Tygget i fjor sommer "feil" knekkebrød som jeg spyttet ut igjen, og spiste i høst 4 twist som jeg i etterkant fant ut inneholder maltekstrakt fra bygg. Sterke magesmerter på venstre side utløses 10-15 minutter etter inntak av små mengder gluten og varer i 2-3 måneder. Er svært sårt, og føles noen ganger som kniver. Blemmer kommer under beina etter 1-2 dager. Jeg hadde klassiske symptomer på ubehandlet cøliaki, og gikk til fastlegen for dette i ca. 2002. Fikk da også hyppigere og hyppigere synsforstyrrelser, til sist hver uke. Hun mente det kunne være nevrologiske utfall grunnet b12 mangel, og det gikk over da jeg fikk b12 sprøyter. Hun trodde ikke at jeg hadde cøliaki fordi det ikke slo ut på blodprøver hos meg, og henviste meg derfor ikke til gastroskopi. Fordi jeg virkelig var ganske dårlig startet jeg da med streng glutenfri diett. Søstera mi fikk diagnostisert cøliaki før hun startet på diett. Det slo ikke ut på blodprøver hos henne heller. Jeg nærmer meg nå pensjonsalder, og vil gjerne ha grunnstønad slik som andre med cøliaki får.

Ann Kjersti, 31. januar 2018 08:15

Som du sikkert vet så har NAV strenge medisinske kriterier for diagnosen cøliaki. Det er mange årsaker til magevondt, og erfaringsmessig vet vi at mange som tror de har cøliaki som årsaken til dette, ikke har cøliaki. Selv det som kalles ikke-cøliakisk glutensensitivitet er nå blitt avkreftet og ser ut til å være en reaksjon på noen spesielle karbohydrater i hvetemel (fruktaner). 

Skal man stille cøliakidiagnsoen så må du nok spise deg cøliakisyk på glutenholdig kost (eller få blemmene dine diagnostisert, om de klør veldig så kan det være Dermatitis herpetiformis). Det finnes ingen annen mulighet for å få en NAV-godkjent diagnose enn å være cøliakisyk når man blir undersøkt, da man jo blir frisk på glutenfri kost. Den spesielle blodtesten som hevdes å kunne stille cøliakidiagnosen på en blodprøve etter kun 3 dagers glutenprovokasjon, er forskning og ikke tilgjenglig  for vanlig diagnostikk.

Trond S. Halstensen, 31. januar 2018 19.35

Kan jeg ha cøliaki selv om det ikke ble påvist på gastroskopien?

Siden 6-7 års alder har jeg vært plaget med magen. Jeg har i lengre perioder levd på glutenfritt kosthold etter anbefaling fra lege da det har hatt god effekt på mine plager, som for uten magevondt/diaré/luft har vært slapphet, vonde ledd og nupper i huden (spesi...

Siden 6-7 års alder har jeg vært plaget med magen. Jeg har i lengre perioder levd på glutenfritt kosthold etter anbefaling fra lege da det har hatt god effekt på mine plager, som for uten magevondt/diaré/luft har vært slapphet, vonde ledd og nupper i huden (spesielt overarmer) Mine blodprøver er normale, legen som gjorde gastroskopi sa under undersøkelsen det så ut som jeg hadde cøliaki (trodde ikke man kunne se sånt med det blotte øyet), men biopsiene var normale. Han anbefalte meg likevel å teste ut glutenfritt kosthold igjen siden jeg hadde så god effekt som barn. To av mine tre barn har cøliakidiagnosen. Etter at de fikk diagnose har jeg også spist glutenfritt igjen nå i ca 4 år. Gjorde i dag en test hvor jeg spiste et vanlig hamburgerbrød. Etter 4-5 timer buldret det i magen, magesmerte og resultatet ble diaré. Blir så usikker på om jeg skal fortsette å spise glutenfritt eller om jeg skal forsøke å få en diagnose. Kanskje kan det være non-cøliakisk glutenintoleranse, men det er vel ikke enkelt å diagnostisere? Tror du jeg kan ha cøliaki selv om det ikke ble påvist på gastroskopien?

Silje, 27. januar 2018 00:59

Dette er veldig vanskelig å vurdere over nettet. Det spiller liten rolle hva jeg tror, fordi man må kunne dokumentere cøliakien, og da må man være cøliakisyk. Det blir man kun om man spiser nok gluten, minimum 2 brødskiver pr dag i minimum 6 uker, men ofte skal det mer til og over lengere periode før en cøliaki reaktiveres. Taes det en tynntarmsbiopsi mens man spiser lite gluten, kan tynntarmen ha så uspesifike forandringer at man ikke kan konkludere med cøliaki. Spiser man glutenfritt så blir man frisk av sin cøliaki. Ikke-cøliakisk glutenintoleranse/sensitivitet ser nå ut til ikke å skyldes gluten men FODMAP karbohydratene i hvetemelet (Fruktaner), og de reagerer man relativt raskt på, men da har man en IBS og ikke en cøliaki. Det er to ulike hensyn å ta. På den ene siden skal du kunne spise mat du tåler, og du tåler ikke hvetemel-basert mat. På den andre siden har du NAV sine krav til dokumentert diagnose som forutsetter at du blir undersøkt mens du er cøliaki-syk, slik at cøliakien kan dokumenteres. Uten slik dokumentasjon, ingen grunnstønad. Da må man gjøre noen valg, enten starte med å spise vanlig glutenholdig mat til du blir så syk at en eventuell cøliaki kan dokumenteres (evnt først via blodprøver, så ny tynntarmsbiopsi), eller så spiser man glutenfritt fordi man trives best med det. Mange av oss har matvarer som vi ikke tåler, og de holder vi oss bare unna. De diagnostiske kriteriene er veldig strenge fordi NAV kan gi grunnstønad for fordyrende kosthold. Jeg kan opplyse om at departmentet går igjennom meromkostningen for et glutenfritt kosthold i disse dager, og det ligger i kortene at de kommer til å redusere kraftig på grønnstønadens beløp, så her kommer det endringer, men hva det ender opp med? Ja, det vil tiden vise.

Trond S. Halstensen, 31. januar 2018 18.45

Får avslag om grunnsøknad til tross for erklæring fra spesialist, hva gjør jeg?

Hei, Jeg har siden 2011 hatt diverse diffuse plager med verk i ledd, kronisk kløe, utslett og endel magebesvær. Til tider løs mage og avføring som «flyter» og mye luft. Har gått inn og ut hos diverse leger i flere år og blitt utredet. I fjor vå...

Hei, Jeg har siden 2011 hatt diverse diffuse plager med verk i ledd, kronisk kløe, utslett og endel magebesvær. Til tider løs mage og avføring som «flyter» og mye luft. Har gått inn og ut hos diverse leger i flere år og blitt utredet. I fjor vår ble jeg sendt til Indremedisinsk Senter for gastroskopi. Der konkluderte de med cøliaki tross for negative blodprøver. Jeg begynte straks på glutenfri kost og ble nokså fort kvitt kløen og magebesværet. Kroppen begynte å fungere igjen, leddvondt forsvant og alt ble mye bedre. Jeg søkte nav om grunnstønad, men fikk avslag fordi min diagnose ikke er satt ut ifra deres retningslinjer, og de sier at marsh 1 ikke er forenlig med cøliaki. Avslaget ble anket med skriv fra spesialist, men avslått. Han skrev at sammensatt så er det ingen tvil om at jeg har cøliaki og også DH. Nå er det hos nav klageinstans, men jeg har liten tro på at det vil gå igjennom der heller. Nå har jeg på nytt startet med glutenholdig kost, for å ta ny gastro om 2 mnd. Utslett/kløe kom momentant, og magen er i ulage. Jeg sliter med dette, og vet ikke om jeg klarer 2 mnd. på denne kosten. Kløen er tidvis helt uutholdelig. Jeg har også tatt blodprøvene HL DQ 2 og 8. Har ikke svar på disse pt. Mitt spørsmål til dere er: Hva vil kunne endres med en ny gastro? Vil det være gunstig å få tatt prøver av utslett? Og har dere noen tips til å få dette gjennom hos nav uten å ta ny biopsi? I et skriv jeg fant fra dere fra 2014, står det at nå skal marsh 1 også godkjennes så lenge diagnose er satt av spesialist. Jeg er rimelig fortvilt nå. Håper på hjelp. Ps, fikk ikke Mail gjennom på post@ncf.no Mulig det ble for mye vedlegg

Hilde, 24. januar 2018 07:40

NAV har sin instruks som klart sier at saksbehandler ikke kan overprøve en diagnose satt av en relevant spesialist, men NAV må ha kriteriene for at du har fått diagnosen. Mener NAV at de medisinske vilkårene for å sette cøliakidiagnsen ikke er tilstede, skal saken forelegges rådgivende lege. Trygderetten har lagt til grunn det som heter "alminnelig sannsynlighetsovervekt" for at en tilstand foreligger for å tilstå en rettighet (her grunnstønad). Dette er ikke så strenge vilkår som om mange av de klassiske vilkårene for en cøliakidiagnose foreligger, så burde NAV gi seg. Jeg vet ikke hvilke premisser spesialisten/du ga NAV ved førstegangssøknad og/eller ved klagen, men utfra hva du skriver kan det virke som om diagnosen ble stilt på marsh-I og symptomer alene. Det er ikke nok for NAV, da sier nok rådgivende lege at de medisinske vilkårene for cøliakidiagnosen ikke foreligger. Du ma ha riktig HLA (DQ2.5 eller DQ-8), symptomer, helst autoantistoffer (IgA mot tTG (IgG mot tTG om du har IgA mangel) i serum og endringer i tarmen. Eventuelt må man dokumentere at symptomene forsvant på glutenfri kost og at endringene i tarmen gikk tilbake/ ble borte. Biopsi for DH kan taes fra frisk hud. Biopsien skal legges på kaldt saltvann og sendes til spesialundersøkelse hvor man eventuelt kan påvise granulært IgA nedslag i hudens papiller, det er diagnostisk for DH. Biopsi av kløende DH-utslett kan være vanskelig (små blærer i grupper som klør veldig) fordi de er klort opp, men det hører med i den diagnostiske utredningen (hudlege). Du må nesten bare spise deg cøliakisyk igjen, skal du kunne dokumentere at du blir dårlig av gluten. I brødmat er det mye av FODMAP'en Fruktaner som man også kan bli dårlig av, men da er det en IBS variant. Det er mye Fruktaner i norskt mel (mindre i spelt).

Trond S. Halstensen, 24. januar 2018 19.16

Får man grunnstønad fra den datoen diagnosen er satt?

Hei, jeg har et barn som nå har fått påvist cøliaki. Får man grunnstønad bare fra den datoen diagnosen er satt? Eller er det mulig å få grunnstønad tilbake i tid ? ...

Hei, jeg har et barn som nå har fått påvist cøliaki. Får man grunnstønad bare fra den datoen diagnosen er satt? Eller er det mulig å få grunnstønad tilbake i tid ?

Gustav, 14. november 2017 10:24

Vet ikke helt, spør NAV. Tror det gjelder fra diagnosetidspunktet (måneden diagnosen er satt ). Men søknaden må være mottatt hos NAV innen 3 mnd. etterpå da de har begrenset mulighet til å betale tilbake i tid. Men spør NAV, de vet best.

Trond S. Halstensen, 15. november 2017 20.18

Kan jeg få støtte til de ekstra utgiftene forbundet med lav FODMAP-diett?

Hei! Mann, 37 år fra Skien. Etter måneder (og år) med oppblåst mage, raping, tung fordøyelse, fordøyelsessmerter i mage og bryst, og en blanding av forstoppelse og diare tok jeg endelig fatt på lav FODMAP for 3 uker siden. Det har blitt en voldsom forbedri...

Hei! Mann, 37 år fra Skien. Etter måneder (og år) med oppblåst mage, raping, tung fordøyelse, fordøyelsessmerter i mage og bryst, og en blanding av forstoppelse og diare tok jeg endelig fatt på lav FODMAP for 3 uker siden. Det har blitt en voldsom forbedring mht. fordøyelse og velvære generelt. Har aldri hatt så grei fordøyelse og avføring før, og magen krangler ikke mer. Jeg er normalt slank og har spist helt "normal" kost uten mye brus og godteri, så har liksom ikke skjønt før nå hvor problemet har ligget. Men har vel som mange andre spist masse løk, hvitløk, brød, melk, mais, appelsinjuice og andre "uheldige" matvarer. Nå som jeg ser hvor stor påvirkning denne dietten har for fordøyelsen tenker jeg at jeg vil fortsette med den, og kanskje forsøke å introdusere noen matvarer etter hvert. Jeg har foreløpig ikke invlovert legen (i år). Tidligere har jeg hatt gastroskopi uten å "finne noe" og også tatt en sånn vanlig matallergitest for et par år siden uten å se noe spesielt. Etter å ha gått med en følelse av "stressmage" i 3-4 mnd. i strekk siden i sommer fant jeg ut at jeg ville prøve på egenhånd om denne dietten kunne hjelpe - og det har den definitivt gjort! Hvordan kan jeg gå frem nå for å få noe støtte til de ekstra utgiftene forbundet med lav FODMAP- dietten? Til info så har to av søstrene mine også sensitivitet og går på lav FODMAP type dietter. Grunnen til at jeg spør er at jeg nevnte det for legesenteret, og hun jeg snakket med hadde aldri hørt om det, og trodde ikke det var noe støtte å få. Hvordan går jeg frem? Mvh Thomas

Thomas, 12. november 2017 17:23

Tror nok legesenteret har rett. Lav-FODMAP diett for IBS dekkes ikke automatisk av NAV. Så da må det en legespesialisterklæring, til og du må dokumentere merutgiftene ovenfor NAV før man kan fovente å få NAV på banen. Se på nettet om betingelser for grunnstønad, står nokså greit der. Tror ikke lav-FODMAP diett er dokumentert å koste vesentlig mer enn annen mat så ....

Trond S. Halstensen, 15. november 2017 19.45

Hvor skal min sønn henvises for utredning?

Hei! Jeg lurer på hvilket sykehus vår fastlege kan henvise vår 16 år gamle sønn til, for å få utredet evt. ikke-cøliakisk glutensensitivitet? Han har levd gluten-og hvetestivelsefritt siden han var 10 år. Før han startet på diett v...

Hei! Jeg lurer på hvilket sykehus vår fastlege kan henvise vår 16 år gamle sønn til, for å få utredet evt. ikke-cøliakisk glutensensitivitet? Han har levd gluten-og hvetestivelsefritt siden han var 10 år. Før han startet på diett var han plaget med mye luft i magen, ekstrem tretthet, konsentrasjonsvansker, svimmelhet, jernmangel, vansker med å yte på skolen, panikkangst og trakk seg unna venner. Han har også emaljeskader på tenner. Cøliaki-blodprøven var imidlertid negativ, men glutenfri kost ble likevel testet ut, i samråd med fastlegen. Dessverre uten at biopsi var tatt. For å si det kort: gutten vår ble gradvis helt bra på glutenfri kost. Etter ett år ble han henvist til barneavd. i Bodø. Spiste glutenholdig mat en mnd i forveien. Alle symptomer tilbake, men barnelegen ville ikke ta biopsi så lenge cøliaki-blodprøven fortsatt var negativ. Nå har han altså levd glutenfritt i seks og et halvt år. Oppi lettelsen over å få en frisk og normal gutt igjen, har vi ikke gjort noe mer for å få stønad fra NAV disse årene. Nå nærmer imidlertid sønnen vår seg voksenlivet, med større krav mtp utdanning og etter hvert det å forsørge seg selv. I den forbindelse vil vi veldig gjerne få avklart om han har cøliaki eller om dette er ikke-cøliakisk glutensensitivitet, og om han kan ha krav på støtte. Et søskenbarn av ham har fått påvist cøliaki. Hvordan bør vi nå gå fram, og hvor bør han henvises? Vi bor i Nordland. Har ikke inntrykk av at "vårt" sykehus har kompetanse på dette.

Hanne, 19. oktober 2017 21:35

Mye mulig han egentlig har hatt en cøliaki, men ikke spist nok gluten lenge nok til å bli syk nok til at det ble tydlig på blodprøvene (som er et sent tegn på tarmskade), NAV er veldig strenge på kravet om objektive diagnostiske tegn. Nå er det også blitt slik at NAV har stilt spørsmålstegn ved om diagnosen ikke cøliakisk glutensensitivitet er medisinsk rettferdiggjordt. Dels har det kommet vitenskaplige artikler fra utlandet som avkrefter at det er gluten i hvetemelet man reagerer på, og dels har ny forskning fra Rikshospitalet i Oslo, Haukland sykehus i Bergen og Lovisenberg Diakonale sykehus med blindet glutenprovosering ikke kunnet bekrefte at pasientene faktisk reagerer på gluten.   Hva det er vet vi ikke helt sikkert, men mulig dette er en variant av IBS hvor hvetemelets innhold av fruktaner gir IBS plager. Det er mulig NAV kommer til å fjerne muligheten for grunnstønad på bakgrunn av disse nye funnene.

Det skaper problemer når man ikke kan gjennomføre komplett diagnostiske rutiner i begynnelsen. Det er lite man kan gjøre bortsett fra å starte opp med glutenholdig kost å bli syk igjen. Først da kan man diagnostisere sykdommen. 

Trond S. Halstensen, 25. oktober 2017 18.10

Fått avslag på grunnstønad, hvor kan jeg henvende meg for å få hjelp?

Jeg søker Nav om støtte ifm. gluten-problematikk. Jeg har tatt flere blodprøver og div. uttestinger (ikke bioskopi). Den dokumentasjonen min lege sendte til NAV så sier de at de må ha en erklæring fra en "spesialist" - det holder ikke med en vanlig le...

Jeg søker Nav om støtte ifm. gluten-problematikk. Jeg har tatt flere blodprøver og div. uttestinger (ikke bioskopi). Den dokumentasjonen min lege sendte til NAV så sier de at de må ha en erklæring fra en "spesialist" - det holder ikke med en vanlig lege. Jeg har i utgangspunktet dårlig helsetilstand så jeg tror ikke jeg er i stand til å spise gluten for ytteliggere prøver. Blir bla veldig deprimert og får bla selvmordstanker når jeg spiser gluten pluss selvfølgelig flere fysiske symptomer. Hva gjør jeg? Hvor kan jeg henvende meg for å få hjelp videre i denne saken med NAV?

Rune, 18. oktober 2017 13:53

I NAVs rettningslinjer for tilståelse av grunnstønad er de veldig klare på at de kun godtar legeerklæringer fra relevant spesialist. I tillegg skal de ha dokumentert på hvilket grunnlag diagnosen er stilt. Voksne cøliakere kan ikke få grunnstønad for meromkostningene ved glutenfri kost, uten at tynntarsmbiopsien viser karakteristiske cøliakiforandringer,  at man har forhøyet serumnivå av autoantistoff mot transglutaminase-2 (også kalt mot tTG, "cøliakiprøven), har den rette vevstypen (alle cøliakerer har HLA-DQ2.5 eller DQ8 vevstypen), og at plagene/tarmforandringene blir borte på glutenfri kost. Har man en ikke-cøliakisk reaksjon på hvetemel så vil ikke NAV gi grunnstønad lenger, da man har funnet ut at ikke-cøliakisk glutensensitivitet ikke eksisterer, det er ikke gluten i hvetemelet de ikke-cøliakiske reagerer på, det er noe annet. Dersom du har en psykisk gluten reaksjon så faller du utenfor de akspeterte diagnostiske kategeoriene, og dokumentasjonskravet blir desto større.  NAV er veldig klare på at de må ha objektive diagnostiske kriterier før de godtar kravet om grunnstønad, og minimumskravet er at tilstanden er diagnostisert av relevant spesialist.

Trond S. Halstensen, 18. oktober 2017 19.28

Hva er ekstra- utgiftene i måneden for en som skal handle glutenfri mat?

Hva er ca. ekstra utgiftene for en som skal handle glutenfri mat i mnd.? Ser på nettet at jeg ikke kan spise ketchup og sennep. Finnes det en erstatning for disse produktene? ...

Hva er ca. ekstra utgiftene for en som skal handle glutenfri mat i mnd.? Ser på nettet at jeg ikke kan spise ketchup og sennep. Finnes det en erstatning for disse produktene?

Terje, 10. oktober 2017 19:25

NAV har regnet på dette og det er det som ligger til grunn for grunnstønaden (behøver ikke komme med regnskap, cøliaki gir automatisk takst 4). Det er mange glutenfrie produkter der ute, inkludert ketchup fra Orkla: http://produktkatalog.orklafoods.no/dagligvare/produktkatalog/produkter/Saus%20%26%20tilbehør/Ketchup/Ketchup/6356_8132_8133_8565.

Så det er bare å søke opp det man lurer på, så finner man det ut av det. 

Trond S. Halstensen, 11. oktober 2017 18.53

Nav har gitt avslag på grunnstønad tross bekreftelse fra spesialist, er det vanlig?

Hei. Vi er i en frustrerende situasjon med NAV vedrørende stønad. Datteren vår tok først blodprøver, hvoretter hun ble kalt inn til gastroskopi og fikk utført vevsprøver i tarmene. Disse kom tilbake med diagnosen Cøliaki . Nav har nå gitt ...

Hei. Vi er i en frustrerende situasjon med NAV vedrørende stønad. Datteren vår tok først blodprøver, hvoretter hun ble kalt inn til gastroskopi og fikk utført vevsprøver i tarmene. Disse kom tilbake med diagnosen Cøliaki .
Nav har nå gitt avslag på grunnstønaden tross bekreftelse fra overlege/spesialist i pediatri. Saken er gått videre til nav klageinstans . Er dette vanlig ? Både barnelege og vi foreldre er nokså frustrerte over at Nav kan "overstyre" en leges uttalelser/diagnose. Har Dere vært bort i liknende saker? Mvh de fortvilede foreldre :0/

Mor til 12 åring, 20. september 2017 15:15

Barnelegen må inkludere premissene for diagnosen i sin legeerklæring til NAV, det er visse medisinske forutsetninger som skal være oppfylt før NAV godtar søknaden om grunnstønad. Men det står eksplisittt i instruksen til NAV at saksbehandler IKKE kan overstyre en diagnose satt av en spesielist i fagfeltet, men det er visse forutsetninger:

Jeg klipper fra Lovdata (https://www.nav.no/rettskildene/Rundskriv/6-3-grunnstønad) som gir forskriften for hvordan NAV skal forholde seg til søknader (se litt lengere enn midt på "siden" til nettstedet, der står det om cøliaki, bl. annet: (min uthevelse):

...."Relevant spesialist (indremedisiner, barnelege) må dokumentere  på hvilket grunnlag diagnosen er satt, inkludert tolkning av sykehistorie, blodprøver og  biopsifunn.  Dersom relevant spesialist setter diagnosen cøliaki og redegjør for grunnlaget, inkludert resultater av undersøkelser (blodprøvesvar, biopsisvar) som bekrefter diagnosen skal NAV ta spesialistens vurdering til følge.Diagnose basert på serologi alene er kun aktuelt dersom det er tungtveiende medisinske grunner som tilsier at pasienten ikke kan gjennomføre gastroskopi med tynntarmsbiopsi og provokasjonstest. Slike grunner må begrunnes med en medisinskfaglig vurdering og attesteres av relevant spesialist ) som har pasienten til utredning og oppfølging".

Så NAV kan ikke overkjøre en legespesielist sin diagnostiske vurdering, men de diagnostiske premissene må være medisinsk annerkjente og fremkomme på legeerklæringen til NAV.

 

Trond S. Halstensen, 20. september 2017 19.03

5-åring har testet positivt på gluten, hva er veien videre?

Hei! Vår sønn på 5 år har testet positivt på glutenallergi/cøliaki på blodprøver. Vår lege sa da at vi skulle starte på glutenfri kost umiddelbart. Etter å ha lest mer om det ,står det mange steder at man ikke må starte...

Hei! Vår sønn på 5 år har testet positivt på glutenallergi/cøliaki på blodprøver. Vår lege sa da at vi skulle starte på glutenfri kost umiddelbart. Etter å ha lest mer om det ,står det mange steder at man ikke må starte på glutenfri kost før man har stilt diagnosen, dvs minimum to blodprøver. Av symptomer har han hatt litt magesmerter/luftsmerter i ny og ne, men ikke mye. Han har imidlertid astma og alvorlig matallergi for egg, melkeprotein og nøtter. Derfor testes han en gang per år, og denne gangen ga det utslag på gluten. Tror ikke verdiene var 10 ganger normalverdi, men det var betydelig over referanseområde på begge. Hva anbefaler du som videre prosess?

Veronika, 18. september 2017 08:11

Fortsett med glutenholdig kost, gjerne mer enn vanlig til han har vært hos barnelege (sykehuset) og de er ferdige med sine diagnostiske prosedyrer (som kan inkludere biopsi) ellers får dere bare kjempe trøbbel med NAV. Husk at dette er en livslang sykdom som gir livslang grunnstønad fra NAV, men startes glutenfri kost så "helbredes han", og så er det ingen objektive tegn på cøliaki som NAV godtar og så får dere avslag på søknaden.

Trond S. Halstensen, 20. september 2017 18.06

Kan vi søke om grunnstønaden for 3-åringen nå, eller må vi vente til vi har vært på sykehuset?

Har en treåring som har tatt to blodprøver som begge viser at hun har cøliaki. Legen sa at siden hun er så liten tar de ikke gastroskopi, så vi kunne bare begynne med glutenfritt etter disse to prøvene. Vi har ikke fått time hos barnelege før i okt...

Har en treåring som har tatt to blodprøver som begge viser at hun har cøliaki. Legen sa at siden hun er så liten tar de ikke gastroskopi, så vi kunne bare begynne med glutenfritt etter disse to prøvene. Vi har ikke fått time hos barnelege før i oktober. Kan vi søke om grunnstønaden nå, eller må vi vente til vi har vært på sykehuset? Hun har nå gått på glutenfritt i to uker, og har allerede blitt mye bedre i magen!

Bente, 21. august 2017 14:33

Sukk, dette roter det bare til. NAV godkjenner bare cøliakidiagnoser satt av spesialister (les barneavdelingen på sykehuset). Skal man få cøliakidiagnosen bare på blodprøver så må nivået av IgA anti-tTG være > 10 ganger øvre normalgrense (Fürst laboriatorier har 7 som nedre grense så da skal det være >70) ved to uavhengige tidspunkt. Så skal det sendes en blodprøve til Ullevål sykehus som bruker en tilleggs bekreftelsesmetode for å bekrefte at autoantistoffnivået er så høyt. I tillegg skal man ta HLA-vevstype som skal ha den klassiske HLA-assosierte vevstypen HLA_DQ2 eller DQ8, Først da kan spesialisten lage sin legeerklæring til NAV som så innvilger livslang grunnstønad for fordyrende kosthold. Så det er viktig dette gjøres riktig. Synd det er så lang ventetid. Mas på sykehuset, litt avhengig av autoantistoffnivået, men er det lavere enn 10x så må barnet ta tynntarmsbiopsi. Så gå tilbake på glutenholdig mat til alle prøver er tatt, og spesialisten sier det er greit å starte med glutenfri kost. Men ring barneavdelingens poliklinikk og mas for å få fremskyndet timen.

Trond S. Halstensen, 23. august 2017 21.28

Fikk ikke innvilget grunnstønad

Jeg har to barn med cøliaki der begge hadde så høye verdier på blodprøvene at de ikke trengte å ta tynntarmsbiopsi. Vi har søkt om grunnstønad for begge, men fikk bare innvilget for en. Avslaget lyder: "Diagnostikken er tatt på riktig m...

Jeg har to barn med cøliaki der begge hadde så høye verdier på blodprøvene at de ikke trengte å ta tynntarmsbiopsi. Vi har søkt om grunnstønad for begge, men fikk bare innvilget for en. Avslaget lyder: "Diagnostikken er tatt på riktig måte, og prøvesvar tilsier at du kunne ha cøliaki. Men det er ingen tegn som indikerer cøliaki og kravet bør derfor avvises". Finnes det en mulighet for at man ikke har cøliaki når blodprøvene viser så høye verdier (IgA >120 og IgG 73)? Begge barnas søknader var rimelige identiske og det står ikke oppgitt hvilke typer plager noen av dem har hatt i forkant, så jeg skjønner ikke helt praksisen til NAV her. Vi kommer til å klage på avslaget, og vil helst unngå å måtte utsette ham for nye prøver og gluteneksponering (han er 8 år). Hva skriver vi i en slik klage?

Dagny, 14. juli 2017 21:01

Først: Diagnosen MÅ være satt av spesialist (her barnelege). Legeattesten må inneholde de relevante opplysningen som NAV legger til grunn for diagnosen cøliaki. HLA-status (DQ2 og/eller DQ8), IgA-anti tTG > 10 ganger øvre normalområdet tatt ved 2 ulike anledninger, symptomer, og bedring på glutenfri kost. I tillegg har man i Norge et system hvor blodprøver (serum) fra disse barna blir sendt til Ullevål sykehus for å bli testet for anti-endomycium antistoffer på den gamle måten. Jeg antar dette ble utført for begge barna (?), isåfall kan ikke NAV-saksbehandler overprøve overlegens (spesialistens) diagnose, jamfør NAV sine egne retningslinjer.

Jeg klipper fra NAV sitt rundskriv (https://www.nav.no/rettskildene/Rundskriv/6-3-grunnst%C3%B8nad) ca midt på "siden"

Sitat: "Hos barn har en betydelig bedring av diagnostisk presisjon i blodprøver på cøliaki og utmerket overensstemmelse med funn ved tynntarmbiopsi medført at biopsi i en del tilfeller blir unødvendig. ESPGHAN (European Society of Paediatric Gastroenterologi, Hepatology and Nutriton) som har vært ansvarlige for internasjonale retningslinjer siden 1972, har nå kommet med diagnostiske kriterier for cøliaki hos barn som også tas i bruk i fagmiljøene i Norge. Med barn menes i denne sammenheng personer under 18 år.

I de nye retningslinjene fremgår det at forhøyede antistoffnivåer mot vevstransglutaminase ( > 10 x øvre normalgrense) eller tilsvarende test sammenholdt med disponerende vevstype ( HLA-DQ2 eller HLA-DQ8) gjør diagnosen cøliaki mulig uten tynntarmsbiopsi. Fortsatt vil man imidlertid ønske biopsi ved lavere antistoffnivåer og grenseverdier for antitransglutaminase. Dette innebærer at diagnosen cøliaki hos mange barn kan stilles ut i fra sykehistorie og serologi alene. I de tilfeller hvor dette er aktuelt må det framlegges sykehistorie og eksakte blodprøvesvarDiagnosen skal i disse tilfelle stilles av en spesialist i barnesykdommer. Saken bør forelegges rådgivende overlege."

Problemet er at mange fastleger tror de kan sette diagnosen på egenhånd, men det er ikke godt nok for NAV. Så skaff de relevante attestene (epikrise fra barneavdelingen f. eks.) og klag på avgjørelsen.

Trond S. Halstensen, 26. juli 2017 19.01

Hvor lang tid kan det ta fra oppstart av diett til tarmen er leget?

Har i en alder av 65 år fått cøliaki diagnose av min fastlege. Dette på bakgrunn av symptomer gjennom 6 år. (Etter camphylobakter 1. gang har jeg aldri vært bra. 2 ganger til i løpet av et par ble det ikke bedre. Bakterier i vann). Blodprøver og gen...

Har i en alder av 65 år fått cøliaki diagnose av min fastlege. Dette på bakgrunn av symptomer gjennom 6 år. (Etter camphylobakter 1. gang har jeg aldri vært bra. 2 ganger til i løpet av et par ble det ikke bedre. Bakterier i vann). Blodprøver og genprøver bidro til diagnose. Har søkt om grunnstønad. Har fått vite at jeg må ta gastroskopi for å få stønad. Har nå levd en mnd på diett. Totalt bedre. Men fremdeles dårlige dager med mye diaré. Har vært helt tom for D vitamin. Har Hypothyreose. Spørsmål. Må jeg ta gastroskopi for å få grunnstønad. Dvs bryte diett. Bli innmari dårlig igjen. Og så begynne på nytt igjen. Og hvor lang tid kan det ta fra oppstart av diett til tarmen er leget. Min fastlege sa jeg kunne skeie ut i helger? Mye her jeg ikke forstår.

Inger H., 27. mai 2017 21:25

Først må jeg beklage at spørsmålet ditt ikke ble besvart sist, det ble hengene igjen ubesvart. NAV krever at cøliakidiagnosen blir bekreftet på en biopsi fra tynntarmen, mens du spiser glutenholdig mat, slik at du er cøliakisyk. Dersom du nå går på glutenfri kost og er blitt bedre så har du muligens funnet løsningen på problemet ditt, men du har et annet problem, og det er å få diagnosen godtatt av NAV. Du må derfor begynne å spise glutenholdig mat igjen, og bli henvist til gastroskopi med tynntarmsbiopsi. NAV godtar bare at diagnosen er satt av en relevant lege-spesialist. Du må altså spise deg cøliakisyk igjen (og det holder ikke med kortvarig glutenspising rett før biopsi skal taes). Det er veldig variasjon på hvor raskt tarmen tilheler og hvor raskt den blir endret, men vanligvis sier vi minimum 6 uker med minimum 2 glutenhodlige brødskiver/dag før man kan forvente at tynntarmsbiopsien viser forandriner forenlig med cøliaki.

Trond S. Halstensen, 07. juni 2017 19.00

Avslag på grunnstønad

Min sønn fikk i en alder av 25 år diagnosen diabetes type 1 da han studerte i Nederland. Det ble tatt antistoff med tanke på diagnosen cøliaki da disse sykdommen ofte opptrer sammen. Anti -t TG var 524 og anti glia IG 49. Begge verdier er sterkt forhøyet. Han tok bio...

Min sønn fikk i en alder av 25 år diagnosen diabetes type 1 da han studerte i Nederland. Det ble tatt antistoff med tanke på diagnosen cøliaki da disse sykdommen ofte opptrer sammen. Anti -t TG var 524 og anti glia IG 49. Begge verdier er sterkt forhøyet. Han tok biopsi ,men fikk ikke påvist cøliaki. Han fikk beskjed fra sykehuset i Nederland at han hadde cøliaki, men avslag på grunnstønad i Norge.Han holder streng diett. Siste kontroll i okt mnd 2016 viste anti tTG Ig A 9 og anti -Dram glia IgG under 1.Søkte på nytt om grunnstønad i 2017og fikk avslag denne gang også. Jeg hadde vedlegg fra spesialist i endokrinolog på at jeg har cøliaki og har kav på grunnstønad. Hva gjør jeg?

Wenke,18. mai 2017 22:41

Komplisert, da NAV ofte forholder seg til tynntarmsbiopsien. Dette må derfor taes via sykehusets spesialistavdeling (gastromedisin) som muligens bør få patologen til å be om H+E snittet fra biopsien i Nederland slik at de kan vurdere om det virkelig er en negativ biopsi uten økning av intraepiteliale T celler. I tillegg så må alle data på bordet (HLA, symptomer, antistoff nivåer, endringer på GFD og slutt resulatet), Dernest må spesialisten i gastrointestinale sykdommer skrive en attest med sin konklusjon. Dersom en spesialist konkluderer med cøliaki har ikke saksbehandler i NAV rett til å avvise grunnstønad, men saken kan bli forelagt rådgivende lege. Ved avslag ankes avgjørelsen. Trygdretten forlanger kun alminnelig sansynlighetsovervekt før en rettighet (som grunnstønad) blir innvilget, ikke sikker diagnose, så du må bare anke og få gode detaljerte argumenterende attester fra spesialisten. Det er kun spesialisten som kan skrive attest til NAV.

Trond S. Halstensen, 24. mai 2017 18.54

Kan hveteallergi gi rett til grunnstønad?

Min sønn på 14 har fått påvist hveteallergi. Kan jeg søke om grunnstønad for ham? Jeg har selv cøliaki og får grunnstønad pga. diagnosen. ...

Min sønn på 14 har fått påvist hveteallergi. Kan jeg søke om grunnstønad for ham? Jeg har selv cøliaki og får grunnstønad pga. diagnosen.

Tone, 3. mai 2017 15:13

Hveteallergi (IgE mot hvetekomponenter) høre inn under matallergier og da er det andre regler som gjelder. Jeg antar man har bekreftet at dette gir ham en matvareallergi. Mange av de med hveteallergi tåler rug, og/eller bygg slik at kosten blir mindre ensidig og de økonomiske konsekvensene anderledes enn de som må spise glutenfritt. Dette sier rettskilden om retningslinjene til NAV:

"Hveteallergi

[Endret 11/04, 8/14]

Personer med hveteallergi reagerer også på de andre ”nordiske” kornsortene som rug, bygg og havre (hvis den er forurenset av hvete), slik at hveteallergi kan være en misvisende diagnose. Hveteallergi diagnostiseres ved hjelp av blodprøver eller prikktest og provokasjonsforsøk. Pasienter med livstruende anafylaktisk reaksjoner skal ikke provoseres, men dette må i så fall begrunnes særskilt.  Lidelsen behandles med samme diett som ved cøliaki og tilsvarende sats som ved cøliaki tilstås uten nærmere dokumentasjon av ekstrautgiftene. Hveteallergi er ikke nødvendigvis en livsvarig lidelse. Over halvparten av barna har vokst av seg allergien ved 8 års alder. Disse sakene må derfor revideres av relevant spesialist med regelmessighet hvert 3 årfrem til voksen alder (18 år)..Dersom provokasjon ikke utføres ved revurdering, skal spesialisten redegjørde for hvorfor dette ikke er utført. Voksne skal revurderes hvert 3. år. Det kreves ikke provokasjonstest da dette hos voksne ofte er forundet med fare for alvorlig allergisk reaksjon. Det kreves da en erklæring fra fastlegen om at pasienten  fortsatt lever på glutenfri diett."

Legg merke til kravet om at diagnosen skal være fastsatt av spesialist. Det er bare å søke.

 

 

Trond S. Halstensen, 03. mai 2017 19.44

Må sønnen vår gjennom gastroskopi før han kan søke om grunnstønad?

Min sønn reagerer på gluten, har spist glutenfritt ca 2 måneder og har ikke ubehag. Han har blodprøve resultater som viser at har gen som kan utvikle cøliaki. Må han gjennom en gastroskopi undersøkelse for å søke støtte? Han må ...

Min sønn reagerer på gluten, har spist glutenfritt ca 2 måneder og har ikke ubehag. Han har blodprøve resultater som viser at har gen som kan utvikle cøliaki. Må han gjennom en gastroskopi undersøkelse for å søke støtte? Han må jo spise glutenholdig mat en god stund før undersøkelsen og det gir mye vondt og ubehag. Trond

Trond, 28. april 2017 15:08

Ble det ikke tatt blodprøve for å påvise de spessielle autoantistoffene mot transglutaminase-2 (cøliakitesten) før han begynte å spise glutenfritt? Dersom det ble tatt blodprøve som var negativ så har dere et problem. Genet som alle med cøliaki har, det har 30% av oss andre også så det i seg selv betyr ikke noe annet enn at man kan få cøliaki. For å stille diagnosen cøliaki må man være cøliakisyk, og det betyr å spise gluten til tarmen blir så skadet at det blir synlig på en tynntarmsbiopsi og kroppens immunforsvar lager de karakteristiske autoantostoffene mot vevs-transglutaminasen, også kalt transglutaminase-2 (tTG/TG2). Alle med cøliaki har slike autoantistoffer, men ikke alle har det i blodet da de dannes i tynntarmen. Du må nok regne med å måtte fremprovosere cøliakisykdommen på nytt ved å gi ham minimum 2 brødskiver (eller tilsvarende kake/bolle/pizza etc) pr dag i minimum 6 uker, men ofte må man spise gluten lengre enn det for å reaktivere den autoimmune reaksjonen cøliaki er.

Trond S. Halstensen, 03. mai 2017 18.22

Finnes det noen måte å få grunnstønad uten å måtte eksponere meg for gluten?

Hei! Jeg blir skamdårlig etter to-tre bitt av en bolle/brødskive med vanlig hvetemel, og har blitt fortalt av tidligere fastlege at jeg mest sannsynlig ikke tåler gluten. Finnes det noen måte å få stønad fra Nav til allergivennlig mat uten å må...

Hei! Jeg blir skamdårlig etter to-tre bitt av en bolle/brødskive med vanlig hvetemel, og har blitt fortalt av tidligere fastlege at jeg mest sannsynlig ikke tåler gluten. Finnes det noen måte å få stønad fra Nav til allergivennlig mat uten å måtte eksponere meg for gluten da dette (etter noen korte forsøk tidligere) har ført til at jeg bare har lyst til å gi opp? Jeg har i tillegg en onkel med Chrons syndrom, lurer også på hvordan en kan vite forskjell på om det er gluten intoleranse, cøliaki eller Chrons som gir symptomene (intense magesmerter, kvalme, blodig avføring, byll i munnen, kløe, oppblåst, hodepine)? På forhånd takk for veiledende svar. Aurora

Aurora, 15. april 2017 15:44

Dette skal du ikke diagnostisere selv. Du må få en ordentlig undersøkelse for mulighet for Mb Crohn / cøliaki etc. Og Nei, NAV er veldig sære på grunnstønad. Krever objektiv diagnostiske kriterier før de godtar en slik søknad. I tillegg må diagnosen være stilt hos spesialist og da som oftest etter provokasjon. Men uansett bør du få tilstanden din undersøkt for slik skal det ikke være.

Trond S. Halstensen, 19. april 2017 18.57

Klikk på logoene for mer info